#60 Gesprek met CurveCatch │ Bouwen aan een gepersonaliseerde commerce ervaring

In deze live-aflevering, opgenomen tijdens ons samenwerkingsevenement met Fashion Fever, zit onze gebruikelijke host John samen met Kimia (CurveCatch) en wordt hij geïnterviewd door Lien van Fashion Fever. Samen onderzoeken ze wat er echt nodig is om een servicegericht commerce op te schalen.

Ze duiken in het unieke model van CurveCatch: slimme pasvormvragenlijsten, gecureerde selecties, datagestuurde maattabellen en lingeriegidsen. Kimia deelt de belangrijkste statistieken waarop ze zich richten, de rol van technologie en machine learning, en de uitdagingen van het uitbreiden van België naar nieuwe markten.

John legt uit hoe tools als Shopify en Odoo bij elkaar passen, waarom het belangrijk is om dicht bij standaardsoftware te blijven en hoe AI en personalisatie de toekomst van commerce opnieuw vormgeven.

Een beknopte, inzichtelijke aflevering voor iedereen die een merk bouwt dat wil opschalen zonder de persoonlijke touch te verliezen.

Luister naar deze podcast op Spotify of Apple podcast .

Live - dd x CC - Versie dd.mp4.txt Wij zijn nu first order profitable, dus wij verdienen geld vanaf de allereerste bestelling.Ik denk in 2020 een heel goede periode voor ergonomisch meubilair.Ja, ik denk dat dat jaar was het rond de vijfentwintig miljoen.Als je om twaalf uur s'nachts aan het passen zijn en je wilt advies.Ja, er is niet altijd een lingeriedje op dat moment ook wakker.De socials, ik denk dat dat nog altijd super relevant gaat blijven.De content, de trends.Dus ja, ik denk dat onze verslaving aan die gsm niet per se gaat weggaan.Kimia, John, welkom.Misschien even kort wat moeten de mensen over jullie weten?Ja, wat moeten ze over mij weten?Uhm, ik denk wat is er relevant om te weten?In 2015 heb ik samen met mijn vennoot eigenlijk een e-commerce opgericht en ergonomisch meubilair op Shopify en Odoo.Dat komt zeker later nog terug.Dat was, ja een heel ander verhaal als we ook vandaag doen.Uhm, dat was eigenlijk initieel in België begonnen, dan voornamelijk Europees beginnen verkopen en dan eigenlijk, goh, na een heel lang traject moet ik wel zeggen, overgenomen geweest door een Amerikaans bedrijf en dan nog even gewerkt voor het Amerikaanse bedrijf.Zij zijn dan overgenomen geweest door een grote corporate en dan waren wij het kleine bedrijfje in België die de Europese markt bediende.En dus ik had niet meer het gevoel dat ik nog heel veel kon bijdragen.Maar we hadden wel enorm veel geleerd in die, ja in heel verhaal natuurlijk.Hoe lang zijn jullie daar mee bezig geweest?Uhm, vijftal jaar.Ja oké.2015 tot 2020.Ja mooi, allez redelijk grote schaal ook.Ja zeker, ik denk in 2020.Dat was wel corona ook, dus een heel goede periode voor ergonomisch meubilair.Ja, dat snap ik.Ja, ik denk dat dat jaar was het rond de vijfentwintig miljoen.Maar de, ja de Amerikaanse tak was natuurlijk een stuk groter ook.Ja, allright.En dan heb je al je kennis in het MTC gegooid.Ja, makes sense.Dat was het punt inderdaad.Dus uhm, dan begonnen we na te denken van oké, wat kunnen we eigenlijk gaan doen, om verder te ondernemen.En dan werd het vrij logisch inderdaad om vooral die Europese complexiteit die wij vooral in tegenstelling gezien hebben tot de Amerikaanse simpliciteit eigenlijk, ja als service aan te bieden bij, ja Europese e-commerce bedrijven.BTW is er eentje van.De Amerikanen hadden we nog niet echt van gehoord, maar ook gewoon echt van alles en nog wat.Ook operationeel, dat allemaal veel moeilijker loopt uiteindelijk dan in de US.Dus eh daarin eigenlijk specifieke focus op Shopify en Odoo.Uhm, we waren gewoon heel tevreden van beide softwares.We hebben ook allemaal andere softwares gezien.Beide zijn instapklaar zou ik zeggen.Zijn heel vriendelijk om in te beginnen, maar groeien ook heel gemakkelijk mee.Uhm.Ja, we komen daar straks nog op terug, want ik heb daar zelf ook wel wat vragen over.Kimia, voor de mensen die u niet kennen.Hallo allemaal, Ik ben Kimia.Ik ben de co-founder van Curve Catch.Wij zijn een service die het probeert om leuk en eenvoudig te maken voor iedereen om beha's te vinden dat passen.En ik ben zelf een beetje geboren tussen de beha's.Mijn ouders hebben twee speciaalzaken en in het begin tegen mijn zin geleerd hoe dat beha's werken en nu ben ik daar heel blij om.Ehm, en voordat ik Curvecatch ben begonnen, heb ik lang bij Google gewerkt in Ierland, in het sales team.Ik verkocht eigenlijk Google ADS, waar ik ook met lingeriebedrijven heb samengewerkt en dan tijdens COVID, ja, mijn ouders hun winkels moesten toe en dan zijn we eigenlijk Curvecatch begonnen om hen te helpen initieel om die periode te overbruggen.En dan besloten om de sprong te wagen.En ondertussen zijn we nu een dikke tijd dat we nu bijna drie jaar, drie, drietal jaar fulltime bezig zijn met Curvecatch.We zijn een team vanaf volgende week zijn we met zijn achten negenen ongeveer en we zijn actief in Vlaanderen en Nederland.Ja allright.Dat is denk ik toch ook wel een serieuze boost geweest of boom geweest voor een Curvecatch dan op zo'n korte, korte tijd.Wat waren zo voor jullie de belangrijkste schakelmomenten ook op vlak van, van e-commerce in die periode?Het is wel belangrijk om daarbij te zeggen wij zijn ook, wij hebben, wij hebben ook geld opgehaald bij investeerders, dus dat helpt natuurlijk.En ja, dan is het dan is de druk er ook wel om, om uh om die groei te halen.Gelukkig is hij er ook wel, maar dat helpt natuurlijk ook wel.Dus als er mensen zijn die altijd wel een verschil is, ook dat belangrijk is om erbij te vermelden.De grootste schakelpunten ik denk één van de grootste was wij initieel deden wij alle logistiek enzovoort allemaal zelf.Dan hebben wij daar bij een partner gezet.Zij heeft ons enorm geholpen omdat mijn co-founder en ik zijn allebei, zeg ik meer aan de business marketing kant en hij is eh, laten we zeggen data scientist van achtergrond.Dus hij bouwt alle algoritmes die wij gebruiken.Dus wij zijn niet expert in logistiek of wat dan ook.En wij hadden ook al vrij snel besloten dat willen wij niet.Daar willen wij ook niet zo heel goed in zijn.Dat is niet de ambitie.Dus wij hebben een extern bedrijf gezet waar we nog altijd heel blij mee zijn.Dus ik denk dat dat een hele grote is omdat dat heel veel tijd heeft vrijgemaakt en heel veel mogelijkheden heeft gegeven.Tweede is zeker investeerders.Dat heeft ons ruimte gegeven denk ik om te investeren in een aantal technische zaken.En dan derde is denk ik vanaf dat je een eerste marketing pilaar vindt of zo.Die moet je wel vinden.Dat moet passen bij uw business, dat moet passen bij uw type klant.En die hebben we vrij snel gevonden waardoor dat we, en dat is nog altijd onze grootste pilaar.En wat bedoelt u met marketingpilaar?Kunnen we dat specifiek maken?Ja, er zijn verschillende frameworks denk ik.Dit is niet zeker niet het beste, maar er is er eentje van Lenny.Dat is een, uh ja, Lenny is letterlijk de naam.Dat is een van de eerste projectmanagers van Airbnb geweest.En die heeft altijd gezegd "er zijn verschillende pilaren.Je kunt viraliteit, is een mogelijke pilaar.Performance marketing is een mogelijke pilaar, content is er ene.Er zijn verschillende mogelijkheden."Bij ons is dat meer dan viraliteitsaspect.Uhm en uh ja, sinds dat we die hebben gevonden zijn er dingen echt veranderd waardoor dat we heel hard zijn beginnen groeien en daar ook op kunnen blijven inzetten.We hebben er ook bewust voor gekozen om bij één ding te blijven en niet te snel over veel verschillende dingen heen te gaan.Want ik heb veel achtergrond in advertenties, maar eigenlijk tot op vandaag doen wij nog heel weinig advertenties omdat we dat niet, ja niet de beste pilaar is voor ons en dat er een andere betere is eigenlijk.Oké, interessant.Want kennen jullie dat?Nee, nee.Oké, boeiend.Superinteressant.Leuk!Ja, ik heb het nog nooit gehoord.Ik zit toch al een paar jaren in die regionen dus oké.Super super interessant.Maar als je zegt content marketing viraliteit dan hoor ik daar ook een stukje in van weten welke boodschap er specifiek voor je doelgroep aanspreekt en daar vooral op kunnen inspelen.Zit ik daar juist mee?Ja, zeker, zeker.Denk je, je hebt het stukje hoe wij dat krijgen.Je hebt het stukje content en dan moet je dat zien te verspreiden op een andere manier.En het is.Ja, zeker in het begin en nog altijd vandaag ben ik eigenlijk de voornaamste marketeer van het team.En ik heb niet.Er zijn ook nog andere dingen die ik probeer te doen.Dus wat heel fijn is, is bij de pilaar vitaliteit is dat je eigenlijk andere mensen voor je de content maken.Dus als iemand het aan elkaar doorverteld, ja, dan moet jij niet de advertentie content zelf maken.Of je moet niet bijvoorbeeld als SEO is er dan moet jij niet de blog zelf schrijven.Je moet de mensen natuurlijk wel iets kunnen geven om over te praten, maar dat maakt het wel heel interessant, want dat is wel heel kostenefficiënt omdat anders in advertenties bijvoorbeeld.En ik denk dat dat vandaag nog meer zo is.Maar drie jaar geleden was de tachtig procent van uw performance van advertentie kwam van de boodschap die je bracht en maar twintig procent van uw targeting.Ik denk dat dat vandaag waarschijnlijk 95/5 is geworden.Dus ja, in dat opzicht is uw content wat je zegt ook wel heel belangrijk denk ik.En als iemand anders het dan nog eens brengt, die doen de distributie en de content voor u, dan zorgt dat ervoor dat je heel efficiënt is.Er zo een typisch voorbeeld dat je zegt van dat heeft echt heel goed één persoon dan, die dan heel goed gewerkt heeft.Bijvoorbeeld, voor ons is dat een van onze pilaren.Bijvoorbeeld samenwerken met mensen die een bepaalde community hebben op Instagram bijvoorbeeld.En ik denk, dat weten ze zelf ook zeker, denk ik.Voor ons was ons eerste punt was iemand die bij ons had besteld en dat is iemand mijn eigen bedrijf richt gericht op mama's en kinderen en dan merkte we heel snel toen dat zij voor ons begon te praten dat dat echt een doelgroep voor ons was.En dat was echt een moment dat wij zagen oké, hier zit iets in en dan hebben we daar verder op gaan zoeken.Dus dat was voor ons een belangrijke.Dus dan hoor ik daarin ook influencer marketing en user generated content als focus om u.Ja, om inderdaad meer en meer mensen te verspreiden.Maar ik vind dat wel interessant dat je zegt van dat is onze focus en voor de rest laten we het ook wel een beetje aan ons passeren dan bijvoorbeeld advertenties.Ik geloof daar ook wel superhard in van op zijn minst stap per stap en niet op alle paarden tegelijkertijd te wedden of op alles tegelijkertijd in te zetten.Dus ja, ik kan daar misschien zelf ook iets over zeggen dan uit de vorige ervaring eerder is dat.Daar was het echt wel een SEO spel.Dat was ik ben op zoek naar de beste standing desk.Was de term dan ja, dan moest het echt daarop winnen en daar gewoon de eerste in zijn.Zien dat je de eerste waard.Niet op uw website, want dat is bijna onmogelijk.Of niet de eerste met uw website, maar gewoon op third party reviewers zit.Dat was de pilaar dan eigenlijk als je het zo beschrijft.En voor de rest hadden wij ook nog niet geadverteerd of zo, want alle traffic kwam gewoon via die eneJa.The good old days van blogposts.Ja, ja.Dat is veel.Ik denk dat dat nu ook wel nog een stukje kan, maar heel gericht en heel nationaal natuurlijk.Is het wel heel veel aan het veranderen.Ja, ja, ja, dat snap ik.Dat is een dat is een ander onderwerp.Dat gaan we misschien vandaag niet te hard niet te hard op uitweiden.Een vraag die ook denk ik in het publiek ergens zat is van ja, hoe kun je groeien?Maar ook wel tegelijkertijd uw merkbeleving daar een coherent geheel van maken.Ik hoor dat ook wel vaak van ja, ik wil wel mijn ziel niet verliezen daarin en het moet denk ik ook wel nog altijd bij mij passen.Hoe pakken jullie dat vandaag aan?Ehm, ja, dat is een goede vraag, want ik denk dat we net op zo'n punt zit.Ik bekijk dat een beetje als een soort van trap of zo.En er is een bepaalde op het moment dat je u uh, laten we zeggen in de treden zit en horizontaal aan het bewegen zijn en daarin aan het groeien bent en naar opzij beweegt eigenlijk.Dan ben je uw ervaring niet per se beter aan het maken.Daar ben je gewoon verantwoord.Op dat moment dat meer mensen over je leren en dat je groeit op die manier.Maar je kunt ook groeien, denk ik door omhoog te zetten.De stap omhoog te zetten en allebei is wel wat nodig.Wij hebben altijd moeite om met z'n allen bij tegelijkertijd te doen.Puur resource gewijs.Wij hebben ze altijd een beetje noodgedwongen als trapjes genomen van oké, nu zijn we even weer goed aan het werken op onze ervaring beter te maken.We hebben een heel goede projectmanager voor gehad dan.Oké, dan zijn we meer gaan kijken met onze operations manager.Nu?Oké, hoe kunnen we nu de ervaring vanuit een operationeel perspectief beter maken?Maar als we dan hard groeien, ja dan?Dan moeten we echt wel alleen maar daarop focussen.Dus bij ons is het altijd en nu zitten we net op een puntje dat dat we wel echt moeten level uppen omdat we merken dat onze journey vandaag eigenlijk niet meer qua merkbeleving niet meer is wat hem wat hem zou moeten zijn.En dat is elke dag frustrerend dat het niet niet zo top is als dat we in ons gedachten hebben.Dus nu zitten we net op een punt dat we daar terug meer in gaan investeren en dat we gerust een beetje gas terug willen nemen qua groei.Dus dat is niet erg als we deze twee drie maanden wat minder groeien, want we gaan even terug wat investeren om die journey terug wat beter te maken en dan kunnen we terug het volgende trapje.Uh daar weer even op blijven doorgaan.Uhm terwijl ik denk misschien bij andere bedrijven is dat meer een mooi een mooie curve of zo, maar bij ons is dat wel altijd heel trapsgewijs gegaan.Ik zou die assumptie niet maken dat dat bij een ander altijd veel vlotter en smoother gaat denk ik.Uhm ik vind dat een moeilijke.Het is altijd zowat de de short term peddel induwen en dan omdat je natuurlijk uw sales ook wel nodig en je kunt zo een beetje je brand gaan verloochenen, laat ons zeggen voor short term sales en dan heb je ook uw long term peddel.En die twee inderdaad afwisselen van elkaar zijn echt heel moeilijk.Uh, en zeker naar brand toe.Dat is echt wel een investering dus de directe return zul je ook niet zien.Dus je hebt daar ook wel een bepaalde sterke visie voor nodig.En allez dat spreek ik eerder uit mijn tweede ervaring dan digital is niet iedereen heeft ook een sterke visie.Sommigen doen het echt gewoon van oké.Ik dacht dat ik een markt opportuniteit zag, maar de beste die ik zie zijn echt wel degene met visie achter hun product.Met een bepaalde missie ook.Uhm en dat klinkt waarschijnlijk wel wat cliché, maar in the end it turns out way better als je echt blijft doorduwen natuurlijk en echt op die visie blijft doorduwen.En dan hebben we het ook over brand.Allee echt uw uw branding, uw merkidentiteit, uw waarde, hoe dat je dat communiceert, hoe dat zich dat vertaalt.Je hebt super.Iedereen heeft superveel opportuniteiten eigenlijk voor zich liggen en het is gemakkelijk om altijd voor degene te gaan die in de short term het best zal afbetalen.Want je hebt ook uw leningen af te betalen.Je hebt uw mensen te betalen, maar je moet wel ergens een beetje een visie hebben van oké, ook al zal me dat in de short term iets opleveren.Dan gaan we in de long term pijn doen dat is gewoon super moeilijk.Ja, ja, ja natuurlijk.Daarvoor heb je denk ik dan echt wel visie nodig.Is dat een voorbeeld van van van bij Fully dat je zegt van toen hebben we echt beslist van oké, nu gaan we efkes korte termijn, gaat het wat pijn doen, maar om die lange termijn winst te hebben.We voelen ons daar inderdaad een mooi voorbeeld van.Dat was echt een fully Amerikaans bedrijf die ons heeft overgenomen.Dat was ook een oprichter die uhm heel verhaal.Maar het kwam uit nine eleven en, en zo een hele visie verhaal er ook achter.Misschien een beetje te Amerikaans wel, maar in the end uhm was hij ook wel degene die altijd voor de betere foto's hing?Altijd voor de betere video's, dat altijd eigenlijk allemaal meer geld kostten.Uiteindelijk de partnerships dat hij afsloot, dat was niet zomaar een partnership, Dat was echt ver gaan met die mensen.Ik spreek nu over stoelen.Heel bekende Noorse stoelen om zo een partnership af te sluiten.Dat is heel moeilijk.Dus je moet dat gewoon niet keep going en in the end it pay off.En dat is raar om te zeggen, maar voor die is overkocht door Herman Miller dus een heel heel mooi design merk ook.Uhm de voornaamste reden ook al was de business was gezond, maar de concurrentie zijn business was ook gezond.Maar de voornaamste reden dat die overgenomen worden door een reputabel bedrijf, als ik het dan zo kan zeggen in private equity.Is wel echt omdat er een visie achter zit um en ik denk dat hij vond dat dan een heel mooie exit, ook omdat daar naar een heel grote speler ging die terug in design wereld wel hoog stond.Dus ja allez, ik vind dat dat dan wel een uh een mooi voorbeeld.Ja, ja, ja, absoluut.Maar we hebben er denk ik deze week ook over gehad aan telefoon.In voorbereiding van dit gesprek dat jij zei van wij kunnen twee dezelfde shops bouwen technisch die op dezelfde manier ineen zitten en moeten op dezelfde manier converteren.En den één een brand is dat super rendabel en bij den andere brand.Ja, ik moet daar ook wel trafiek en en klanten uit kunnen halen.Ja dus dat is dat is de hele brand.Daar zie je heel veel ook Messaging.De messaging moet echt wel klikken.Ik heb inderdaad een paar bedrijven gezien die gewoon op hun niche soort van product market fit heet dat dan eerder niche product en channel fit.Dat dat opeens en dat zal eerder uw pilaar ook wel zijn als één keer dat dat vertrekt, dan gaat dat gewoon vooruit.Een trein, maar dat moet ook wel snel genoeg zijn om te weten dat hier ooit wel een keer stoppen.Nu moet ik bijna investeren, weer geld steken in iets anders om een tweede pilaar te ontwikkelen of.Yes!Ja, ja alright Kim.Ja, ik wil nog efkes terugkomen bij u.Gij zei van wij doen dat zowat in in tredes.We staan nu terug voor zo'n voor zo'n moment kunt ge wilt ge iets zeggen over waar dat ge nu voor staat.Ons uh ons businessmodel is.Wij zijn geen typische e-commerce.Wij hebben een model waarbij de mensen eigenlijk een vragenlijst invullen over hun favoriete BH.Uhm en op basis daarvan stellen wij voor hen een selectie samen van ongeveer acht items over merken heen.Dus wij produceren ook niet zelf en die selectie is voor hen eigenlijk een verrassing.Zij passen dat thuis gedurende één week kunnen zij passen en vervolgens sturen zij terug wat ze niet willen houden en op basis van de feedback die ze ons dan geven, leren wij eigenlijk zodanig dat een tweede keer dat ze bij ons terugkomen.En dan komen we waar we vandaag voor staan is.We hebben nu iets gebouwd dat.Onze bedoeling is eigenlijk dat die eerste moment dat je aan het passen bent, dat dat het discovery moment is waarin we je leren kennen.Net zoals in een speciaalzaak bij mij nou juist in winkels bijvoorbeeld.En mijn mama, die gaan naar u kijken, die gaan mee in die pas kamer staan.Die gaan nu helemaal verschillende bh's geven om te passen en nadien gaan die zeggen ik weet het, dit is wat je zoekt en dan gaat alles beginnen passen.En bij ons is dat exact hetzelfde.We proberen eigenlijk het beste uit die ervaring te halen en dat in e-commerce te steken.Dus de eerste ervaring is de moment dat we u leren kennen en opmeting eigenlijk zodanig dat de tweede, derde, vierde en hopelijk oneindige ervaring dat je eigenlijk nimmer opnieuw moet opgemeten worden, dat je eigenlijk gewoon rechtstreeks kunt shoppen uit een volledige maatloze gepersonaliseerde webshop.Uhm, en die.Ten tweede stap hebben we gebouwd voor voor een aantal van onze klanten als test om te zien hoe goed dat dat gaat.En dat is heel goed gegaan.Maar dat is met mij en design skills.Die zijn die zijn vrij beperkt en en die hebben heel snel gebouwd om het snel te kunnen testen.En waar we nu voor staan is ja al onze bestaande klanten willen eigenlijk liever die ervaring, maar die is nog niet af.Dus dat is nu onze nieuwe treden.En ik weet dat elke bestaande klanten nu bij ons terug komt.We zijn heel dankbaar dat er heel veel mensen dat doen en, en heel gelukkig.Maar dat is eigenlijk niet de ervaring die we hen zouden willen geven en dat is jammer.Maar ook van een brand perspectief voor ons is heel de storytelling iets-- het is zoals in een speciaalzaak, waar we trouwens in België echt experts in zijn.Dat is niet ik heb mijn thesis daarover geschreven.Dat is eigenlijk niet, niet-- dat is niet hetzelfde in andere landen, dus dat is best echt uniek, dat wij dat kunnen gaan aanbieden.Maar dan voor mensen die niet graag naar een speciaalzaak gaan of die dat niet, niet kennen of daar niet mee zijn opgegroeid.Of in landen waar ze dat niet hebben.En onze storytelling klopt eigenlijk niet naar onze eindklant toe op-op dat gebied en dus ook ons hele verhaal dat we willen vertellen dat je op een journey gaat.En wij zijn de gids die u meepakt.Dat is niet helemaal waar op dat moment, want ja, je komt terug en je begint eigenlijk terug bij af met een nieuwe vragenlijst.Wij gebruiken de informatie van de vorige keer wel, maar dat voelt niet zo.Dus daar staan wij nu voor.Dat wij voor bestaande klanten eigenlijk ja, een heel andere ervaring zouden willen aanbieden op schaal.En daar zijn we nog niet.Ja, ik zag denk ik op jullie website ook vacatures staan.Machine learning tegenwoordig met AI.In welke mate ja, kijkt ge ook naar zo die super geavanceerde technologieën daarvoor?Ja, ik heb de hele grote geluk.Ja, ik heb hem ook wel om die reden gevraagd.Maar ik heb het grote geluk dat mijn co-founder dat soort algoritmes enzovoort zelf kan bouwen en dat is in onze business wel heel belangrijk.Anders ja, dan hebben we letterlijk allemaal mensen zoals mijn mama nodig die daar heel lang in hebben getraind om dat te kunnen.En we hebben het grote geluk dat we een aantal mensen in ons team hebben dat we hebben kunnen opleiden tot dat niveau om die stap nu te nemen.Die, die mensen heten de lingerie gidsen.Dat zijn, ja dat zijn, dat zijn fantastische mensen.Maar als we daar echt naar-- we zijn nu actief in Vlaanderen en Nederland.Als we dat willen doen in Duitsland, als we dat willen doen in Frankrijk, ja dan?Dat, dat is gewoon niet haalbaar.Wij krijgen die mensen niet snel genoeg opgeleid en, en voor mensen ja, als je om twaalf uur s'nachts aan het passen zijn en je wilt advies.Ja, er is niet altijd een lingerie gids op dat moment ook wakker.En dus in dat opzicht is technologie voor ons heel belangrijk.En dat is het vanaf het begin altijd geweest.Dus mijn co-founder was er vanaf het begin heel hard nodig om vanaf de eerste dag data collectie juist te doen en-en om die algoritmes te bouwen.Dus wij bouwen eigenlijk qua laat ons zeggen back end software alles zelf.Dat is voor ons ook heel belangrijk.Dat is echt een core ding van-van wie wij zijn.Om daar echte controle over te hebben, om daar onze kennis in te kunnen stoppen.Maar aan alles wat de consument ziet en alle systemen waar dat het in draait, dat proberen we zoveel mogelijk standaard te gebruiken.Dus wij gebruiken bijvoorbeeld wel een Shopify.Wij gebruiken een Klaviyo.Maar het probleem is, wij kunnen dat nooit exact gebruiken voor wat het is gemaakt omdat wij niet standaard ecommerce zijn.Dat is ook heel, heel important.Maar kijk.Dus hetgeen ons uniek maakt, zorgt er ook wel voor dat dat belemmert ons ook, ook wel een beetje.Maar ik zou, ja, als het kunt, zou ik dat altijd gebruiken.Alles out of the box.Er is geen enkele reden om iets custom te bouwen naar mijn mening als dat niet moet.Maar wij zijn van mening dat wij tot nu toe wel hebben gemoeten.Ja.En hoeveel dat wij ook kunnen, gaan wij nu proberen om terug naar standaard te gaan.Omdat sommige dingen zoals een Odoo bijvoorbeeld.We hebben dat-- toen hebben we zijn gestart een aantal jaren geleden heel hard bekeken, maar dan zagen we dat die er nog niet waren op de plek waar wij ze op dat moment nodig hadden.Nu zijn ze al veel verder, dus ja, dat evolueert denk ik ook doorheen de tijd een beetje.Ik denk inderdaad dat dat is afhankelijk van situatie tot situatie.In het algemeen zeggen wij: "Ook al zijn wij degene die geld verdienen op heel veel customer."Laat ons zeggen weten we gewoon blijf zo dicht mogelijk bij de standaard, want dat is gewoon naar de long term satisfaction.Laat ons zeggen en in the end dat blijft voor ons wel het belangrijkste is dat onze klanten gewoon tevreden zijn is dan gewoon het beste.En in het geval van Shopify is een mooi platform, maar dat evolueert zodanig snel dat het gewoon niet slim is om daar gigantisch veel op te gaan bouwen.Dat kan breken als Shopify geüpdatet wordt en ook een beetje hetzelfde verhaal evolueert niet zo snel.Het is een ERP systeem ook dus die gaat trager maar.Ook wat kleiner qua schaal denk ik.En kleiner qua schaal zeker.Ze gaan zeker wel richting Shopify, wat onlogisch is voor een Belgisch bedrijf.Maar ja, het is het is een ander systeem.Het is ook voor andere type mensen.Eén is meer een een operational systeem, het andere is echt een sales en marketing machine.Ja, een echte machine.Dus het is dus de andere approach.Wat ik wel interessant vond is misschien die die data dat jullie verzamelen.Welke datapunten verzamelen jullie zoal?Wij verzamelen drie groepjes data.Data over de eindconsument en wat zij belangrijk vindt, vooral via een vragenlijst.Data over de producten die wij verkopen.Wij produceren die niet zelf, maar elk product dat bij ons in de warehouse binnenkomt gaan wij, gaan wij eigenlijk beschrijven.Zo goed mogelijk vanuit het idee van eigenlijk moet je de item niet voor je kunnen niet niet voor u zien om het toch voor u te kunnen zien.Of voor een algoritme om het voor zich te kunnen zien.En dan de derde is om dat mensen als feedback geven op de items die ze thuis hebben gepast.Leren over de match tussen de twee.Dus dat is eigenlijk de drie poules van data die wij verzamelen en waar dat wij alles mee bouwen.Ja.En is de next thing dan een soort van een chat interface waarin je ook als langerier dan gewoon volop kunt vragen stellen.Ook zeggen van oké die maat bij die dat bedrijf en dat zit niet goed en zo.Ja oké.mogelijk wel.Top!Leuk!Misschien laten we nog een beetje indiening.Kimia, je zei ook daarnet even van we zijn nu.We hebben al gekeken naar het dol.We zijn er nu nog aan het kijken.Kun je efkes meegeven van wat is de specifieke aanleiding om naar een extra systeem te kijken?Naast ik denk dan vooral Shopify en jullie eigen systemen?Of wat is het grootste pijnpunt?Zal misschien dat vragen.Ja, ik.Ik ken één stukje waar ik.Ik ken het belangrijke niet zo goed als als John.Maar waar wij vooral naar Odoo voor kijken is het is het voorraad stuk en ik noem het waarschijnlijk niet eens met de juiste naam van de module.En dat is ook niet mijn onderzoek.Dat is dat van onze fantastische Lore in ons team.Maar voor ons is de het grootste pijnpunt is het voorraad element.Dus alles qua mensen matchen aan de juiste items, alle interfaces die zij zien.Daar is Odoo voor ons naar mijn mening toch niet de beste kandidaat.Het is handig dat je daar wel bepaalde dingen op kunt linken, maar dat is niet de reden.Voor ons is het echt vooral om alles in de achtergrond qua voorraad, want dat is bij ons zeker en vast wel wel een dingetje.BH's en zo.Ja, er zijn al zoveel maten, een 180 tal.Dus we moeten zeker wel goed kijken.Het zijn ook niet onze eigen producten.Dus die producten komen binnen.Die hebben allemaal verschillende manieren om binnen te komen van al die verschillende merken.Dus voor ons is Odoo daarom wel heel interessant.Allright.Ik ben ook vooral benieuwd, want ik weet uiteraard wel dat er een systeem is, dat er andere capabilities zijn.Maar waar liggen voor u de de grote verschillen tussen een Shopify en laten we het wat breder nemen webshop platform en een ERP zoals bijvoorbeeld Odoo?Ja, ik zei het eerder de operations en de de sales en marketing en technologie architectuur.Laat ons zeggen heet dat two speed systems.Je hebt de de fast track, laat ons zeggen dat is echt sales en marketing.Dat moet snel gaan.Dat moet innoveren.Dat moet AI.AI zit overal en binnen Shopify, laat ik maar zeggen De slow track.Dat zijn nu operations.Dat moet goed lopen, dat vlot lopen.Dat moet stabiel zijn.Voor al je.Customer service zit er vaak op weg daarin.Dat is vaak wel je klanttevredenheid uiteindelijk.En dat mag niet continu veranderen en onstabiel zijn.En ik moet wat bugs rechttrekken en ik moet van alles en nog wat gaan doen.Dus ja, dat is een beetje de twee types systemen.En dan heb je enorm veel variatie tussen ERPs.Laat ons zeggen Odoo is wat we noemen een best of suite.Odoo is heel goed in core functionalities naar ERP toe.Odoo is niets in vergelijking met wat een Shopify doet, maar Shopify is een 35.000 mensen die werken op gewoon drie sales kanalen op vandaag.Odoo daarentegen 5000 mensen dus ook.Prachtig bedrijf, maar werkt op vijftig modules en je wil dan niet weten hoe diep dat accounting kan gaan.En dat is enkel accounting in België.Ja, dan heb je nog een keer accounting across the world.Dus je kunt daar.Ja, dat is gigantisch.Ik denk SAP is een 200.000 tal mensen en die hebben niet evenveel applicaties als dat Odoo heeft.Dus Odoo kan niet even goed zijn, kan niet even snel gaan en moet zeker ook niet de bedoeling zijn.Dus ik denk inderdaad waar ik hier zelf ook aangeeft is keep back office dumb needs to need to run en alles van fancy stuff.Bouw dat extern, bouw dat op Shopify, dat is een perfect systeem voor of buitenaf gewoon ja.Ja, ja, ja allright.En waar zit dan het gat?Misschien ben ik vragen aan het stellen waar jullie allemaal van denken dat weet je toch?Maar ik weet het niet.Waar zit dan het grote verschil?Bijvoorbeeld in voorraadbeheer?Want er zitten ook evengoed voorraad modules in, in Shopify en eender welk e-commerce platform kun je dat ook beheren.Wat is daar het grote verschil?Ja, voorraad heeft is vrij beperkt in Shopify, maar dat lukt.Maar voorraad heeft heel veel implicaties.Voorraad is aankoop, ook voorraad is ook boekhouding voorraad.Dus ja, dat zijn allemaal zaken die gelinkt zijn aan elkaar.En Shopify is traditioneel niet heel sterk gelinkt bij andere software.Ja oké.Dat is een shop, laat ons zeggen.Er komen daar orders binnen.Die orders worden doorgestuurd naar of het fulfillment centrum of wordt gestuurd naar uw boekhoudpakket om te zeggen van er zijn een paar orders geweest.Maar om ervoor te zorgen dat alles mooi afgepunt wordt.Dat is een heel mooi voorbeeld.Ja, dat is bijvoorbeeld al niet zo gemakkelijk.Dus ik denk dat je Odoo.Is heel sterk, net door het feit dat die net wel gelinkt zijn aan elkaar.Uhm maar je moet het wel gebruiken waarin dat het voor namelijk goed is.Ja.Ja, ik denk dat dat bij eender welk uhm platform effectief klopt.Uhm ik wil denk ik eventjes, Kimia, jullie zijn vooral online actief.Hebben jullie nog andere verkoopkanalen buiten jullie eigen webshop?Nee.Nee, omdat-- Er is ook een vraag geweest uit het publiek van hoe kiezen we de juiste tools naar online, offline, ja misschien zelfs in dat offline stuk eigen winkels versus uhm multi brands waar dat je aan verkoopt.Ik kijk in de zaal en ik zie wel een paar mensen die in die situatie zitten.Heb je daar zo wat vuistregels van?Hoe kies je de juiste systemen om dat ook allemaal ja, een beetje te kunnen synchroniseren vooral?Ja, vuistregel is euh, nee, maar als ik aan iets moet denken dan gaat het wel echt rond de mensen, de mensen die uiteindelijk de systemen gebruiken.Ja.Uhm, je wilt dat het een intuïtief systeem is.Change management is een heel groot topic.Uh, je wilt dat het gewoon goed gebruikt wordt, dat uhm simpel is, dat niet veel frustraties verzorgt en dat de klanten uiteindelijk goed geholpen worden.M-hm.Als er te veel frustraties zijn, dan betekent het gewoon dat er iets mis zit.Dat kan aan de software liggen, dat kan aan de implementatie liggen.Dat kan een slechte opleiding zijn, dat is niet te onderschatten, een slechte opleiding?Uhm, maar nee, ja.Oké.Ik weet niet of dat direct een antwoord is, maar ik denk dat mensen daarin heel belangrijk zijn.Ik vind dat eigenlijk een heel goed uitgangspunt om inderdaad te kijken door wie moet dat gebruikt worden en passen die systemen uhm daarbij?Ik denk als mensen daar nog dieper in willen gaan, ge weet hem, ge weet hem te vinden.Kimia, op vandaag, uhm hoe zit jullie verhouding buitenland uh versus België qua verkoop?Ongeveer?Uh, tachtig-twintig.Tachtig België, twintig buitenland.Ja en in jullie verkoop naar het buitenland is dat eerder iets dat organisch komt of zeg je van nee, we gaan echt wel kiezen welke markt we nu gaan, gaan laten groeien?Nee, nee.Wij gaan wel zeker kiezen omdat bij ons vandaag zijn we alleen actief in het Nederlands.Dat is ook bewust omdat dat tot nu toe gewoon veel makkelijker was.Uhm maar uh, maar nu kijken we eigenlijk om de vertaling naar het Engels te maken en dan zijn we vrijer denken.Wij waren in de-- een paar weken geleden nog op een event in Nederland en daar zeiden ze dat de uplift van als je de vertaling maakt naar Duits en Frans en alle talen dat je allemaal uh wat lokaal wordt gesproken dat dat ongeveer, ik denk dat dat tussen de dertien en zeventien procent was.Uhm maar de effort dat daarbij komt kijken als je eigenlijk meer een service based e-commerce hebt zoals wij, is mogelijks veel groter dan wat die win kan geven.Dus wij gaan nu gewoon naar het Engels vertalen uhm en dan uh en dan zien.Maar dan is dat nog altijd niet random dat iedereen overal van kan bestellen, want bij ons is shipping wel echt een ding omdat wij heen en weer gaan met de eerste keer.Ja.Dus dus wij gaan niet openstellen naar alle mogelijke landen en wij kijken dus zeker naar Duitsland en Frankrijk om te starten.allright.En hebt gij al iets gemerkt naar in die customer journey of misschien op andere vlakken van heel dat e-commerce landschap dat daar wel verschillen in zitten naarmate dat je naar andere landen gaat?Ja, ja zeker.Uhm ik denk uh.Ja, k-ik heb toevallig mijn thesis geschreven over online lingerie shoppen in Europa.Dus dat kwam, dat kwam hier toevallig goed uit.Uhm en en er is zeker een groot verschil voor onze categorie specifiek.Uh dus bijvoorbeeld in uh Binnenland heb je heel veel speciale zaken.In Scandinavië bijvoorbeeld gaan mensen nooit met je mama hun eerste beha kopen, dus er zijn, laten we zeggen specifieke categorie uh verschillen.Gewoon morfologisch ook;de Duitse vrouwen zijn gewoon veel groter.Dus er zijn verschillen, maar dan denk ik buiten onze categorie, uh merken wij nu tussen Vlaanderen en Nederland al een gigantisch verschil in type klanten.Als er Nederlanders luisteren, jullie zijn een beetje gieriger, uhm maar ook wel iets veeleisender denk ik.Voelen wij.Ze zijn veeleisender qua customer journey, qua communicatie, qua timings.Dat moet gewoon allemaal veel meer on point zijn.Die shoppen ook veel meer online.Het percentage aan online adoptie is er altijd veel voor geweest op België dus.Dus ja dat merken wij zeker wel.En dan zeker in een periode zoals nu.Als wij weten, het is eigenlijk-- we zijn niet on point.Ja, dan zijn de Nederlanders veel uh veel strenger.Dus ja, zeker wel.En dat vertaalt zich qua average ticket sizes tot ongelukkig NPS scores, enzovoort.Dus daarin merken wij op elk niveau.Stel je hebt van als een trap zitten.Zijn de Nederlanders gelukkiger met ons of minder?En hoe zouden bijvoorbeeld Duitsland willen binnengaan?Penetreren de de machtaanvallen.Denk op de we hebben een bij.Wij gewoon hetzelfde gedaan, dezelfde marketingkanalen, enzovoort.Daar denk ik niet dat er een.Er is een verschil in hoe dat consumenten shoppen, enzovoort.Maar ik denk de pain dat we proberen te adressen is, is vrij universeel.Dus in dat opzicht de boodschap dat we brengen gaat gaat wel dezelfde zijn.Dus daar is voor ons geen gigantisch verschil.En dus qua marketing gaan we het op die manier doen.En voor de rest, operationeel gezien doen we het allemaal met onze huidige setup.Oké, boeiend.Geraakt daar ook een paar cijfers aan.Ge zegt NPS en average ticket size.Wat zijn zo voor u de belangrijkste metrics om te zien of dat je goed bezig zijt of niet?Waar kijkt u naar?Als je er drie zou mogen uitkiezen.Degene waar je vandaag naar kijken zijn denk ik niet degene naar welke we zouden moeten kijken.Ik zou willen kijken naar lifetime value, maar dan niet één getal.En dat is waar wij nu vooral hebben, maar dat veel meer kunnen splitsen per marketingkanaal, per land, per persona, enzovoort.Dat we dat veel meer kunnen splitsen.En daar zijn we nu bijna dat we dat dat we dat veel specifieker kunnen.Maar dat zou denk ik een belangrijke zijn.Ik denk, want dat geeft dat iets.Dat zou misschien de customer love metric zijn.Dan denk ik heb je de De winst.De financiële metric is denk ik voor ons is zeker groei, maar, maar in ons geval ook zeker marge.Dat is één denk ik die we sterk in het oog houden.En dan de derde, zou ik zeggen.Ik denk ik zou.In de marge zou ik misschien contributie marge pakken.Dan kan onze technologische kant er ook nog in.Hoe meer dat we kunnen automatiseren.En dan de derde zou ik iets nemen richting.Pink.Niemand is gelukkig.Weer in orde.Aan het denken als je maar drie mag kiezen.Ja, contributie marge, lifetime value en groei.Kun je misschien efkes uitweiden op een contributie marge?Dat heb ik letterlijk nog nooit van mijn leven gehoord.Jazeker, dus je hebt.Je hebt uw brutomarge en dat is eigenlijk uw omzet min al uw al uw kosten.Echt om u een dienst te kunnen leveren of uw product kunnen verkopen.In ons geval halen wij daar de product kost sowieso van af.Wij halen daar ook shipping af.Packaging, dat soort zaken.En je hebt verschillende soorten contributie marges.Denk in Amerika heb je zo marge één, twee, drie zo.Zo kijken wij er ook niet per se naar, maar bij ons is contributie marge de stap verder.Wij rekenen elke menselijke minuut tijd dat wij in een klant steken.Die tellen wij, dus die tellen wij daar ook nog eens af.En we zeggen het is niet alleen de fysieke kost om het pakket te shippen.Min de marketing kost, maar ook nog eens min de service kost eigenlijk wat ons kost.Omdat dat voor ons wel echt een belangrijke is om naar te kijken.En dat is wat ik bedoelde mee daarin.Dan kunnen we de technologie die heb ik als ik er drie mag kiezen, heb ik ene metric waar ik ook aan zien.Hoe schaalbaar zijn we en hoeveel automatisatie kunnen we brengen om dat?Hoe meer dat we automatiseren?Dat moet natuurlijk altijd staan tegenover een even gelukkige klant.Maar hoe beter onze contributie marge.Misschien daarover.Het is wel interessant ook want uw business bestaat uit die loyalty uiteindelijk te genereren bij die klanten.Hoe kijken jullie naar het eerste order?Het eerste discovery pakket Ook is dat voor jullie een break even order?Of is dat voor jullie een zelfs negatief order?Of zeggen jullie overal een beetje winst kunnen?Voor ons, wij zijn nu first order profitable, dus wij verdienen geld vanaf de allereerste bestelling.Allee, winst gewijs dan.En dat is voor ons wel een belangrijke omdat wij niet in een categorie zitten die super hoge frequenties heeft.Dus in dat opzicht we hebben.We hebben een hogere repeat.Die gaat hopelijk veel stijgen eens dat we de aanpassingen maken die we willen maken en eens dat we daar ook juist rond communiceren.En dan gaat dat.Gaat ons zeggen gaat dat belang misschien nog wat afnemen van het first order.Maar dan nog blijven we wel in een lage repeat.Dus ik denk dat op een gegeven moment vandaag doen wij alleen maar beha's en onderbroeken op termijn.Als er naar badmode en shapewear en sportbeha's enzovoort nog meer bijkomen, dan zit je in een andere frequentie te praten en dan wordt dat denk ik minder belangrijk.Maar voor ons is dat vandaag wel belangrijk.Dat wij gewoon gezond zijn all the way.Make sense.Ja ehm John, als jij naar het e-commerce landschap binnen vijf jaar kijkt.Stel we zijn vijf jaar later.Wat zijn zo de veranderingen of de dingen die merken vandaag echt moeten beginnen oppakken?Wat zou je graag zien binnen vijf jaar?Ik mag niet over AI spreken of is de Je mag zeker wel.Over AI spreken.Ja, absoluut.Ja, ik denk.Ik denk dat dat wel echt astonishing is.Dat dat gewoon.Dat gaat echt heel snel gaan.Ik merk het gewoon bij mijn eigen maat.Het is gewoon al.Het gaat zeker rond producten waarin dat ietsje meer die de research wilt gaan doen.Vanaf dat die customer journey langer begint te worden dan gaat chat gpt of de alternatieven echt een rol beginnen spelen.Speelt nu al een mooie rol en dan is het een beetje de vraag hoe relevant zijn de front end nog?Dus wat ziet de eindklant uiteindelijk?Ja, als je de interface van de chat ook altijd hebt.Dus daar een kleine pitch ook voor Shopify is.Shopify heeft infrastructuur gebouwd met chat gpt uiteindelijk daaraan.Dus Shopify is niet een mooie webshop.Shopify is gewoon echt een.Insane systeem dat uiteindelijk van achter met de grote AI speler dus ook ervoor zorgt dat je producten opgezogen worden in alle LMS.dus.Kleine pitch, maar dat is voor mij wel echt.Dat zie je ook aan alles.Dat zien wij zelf als-als-als partner van Shopify van Odoo is.Het is een heel mooie customer journey, een heel complexe customer journey.Prospect klanten zien er vaak vijf.Ja, het eerste dat ze nu doen is we gaan een keer aan chat GPT vragen van: bij wie moet ik zijn?Ik heb dit probleem.En hoe langer dat die customer journey wordt, hoe meer vragen dat er uiteindelijk gesteld worden, hoe meer dat die LMS een belangrijke rol spelen.En dan het andere alles van de-de socials.Ik denk dat dat nog altijd super relevant gaat blijven.content, de trends.Dus ja, ik denk dat onze verslaving aan die gsm niet per se gaat weggaan.Dat zal blijven.Dat zal blijven goed draaien.Maar je moet wel continu blijven innoveren natuurlijk.Dus ja, alright, mag ik hoogvooral aandachtig zijn, nu al, voor alles wat er aankomt met AI.Als ik daar nog een keer een kleine pitch mag doen.Je mag dat nog eens even in de verf zetten.Shopify heeft net iets uitgebracht eigenlijk.Met Shopify base of zoiets en je kunt daarin eigenlijk uw pagina's schrijven van uw shop om uit te leggen aan de LMS wie dat je bent.Want als wij bijvoorbeeld opzoeken wie dat wij zijn, dan matcht dat met wat wij drie jaar geleden waren.Dat is nu al helemaal anders en dus eigenlijk wilden we al meegeven aan die LMS van: "hey, het is dus dat is waarvoor we staan".Dus ook als er iemand ons zoekt, dat ze uiteindelijk bij ons terecht moeten komen.Interessant.En Shopify heeft daar een appke voor en dat is gewoon downloaden en invullen.Dus ja, oké, fantastisch!Hele goede tip!Ik zie mensen opschrijven.Dat zie ik graag.Goed, Kimia, misschien voor jullie als bedrijf.We zijn vijf jaar later.Waar willen jullie zeker staan?Ook op vlak van-van e-commerce en innovatie?Uhm, ik denk misschien aansluitend bij wat John zegt van uhm, denk hoe dat wij naar het e-commerce landschap in zijn geheel kijken, of naar shoppen in het algemeen, geloven wij sterk dat er is al heel lang sprake van een keer e-commerce gaat meer personaliseren.Ik denk dat dat vandaag tot op de dag van vandaag totaal niet zo is.Ik denk dat als je naar een fysieke winkel gaat, afhankelijk of het een hele grote keten is of een hele kleine speciaalzaak.In die kleine speciaalzaak herkennen ze u.Weten ze wie dat zij?Gaan ze u helpen?Hebt ge daar een soort van band met die persoon?In een grote winkel hebt ge dat minder en hebt ge andere voordelen.Ik denk dat online vandaag bijna uitsluitend de grote warehouse is waar iedereen zijn eigen weg in moet vinden.Dus voor mij is de visie naar de toekomst van de e-commerce en shoppen iets dat de personalisatie wel echt degelijk nu wel gaat gebeuren en dat dat een nieuwe, laat ons zeggen de nieuwe stap is binnen e-commerce.Uhm en dat is voor ons ook aan onze ambitie dat wij daar de gepersonaliseerde-- de meest gepersonaliseerde ervaring in kunnen bieden voor onze categorie.En dat wij de destination worden voor alles intimate apparel, uhm online in ons geval.Maar dat is denk ik, dat is dat is de, dat is de trend die wij zien waar wij proberen om ons deel in te doen.alright, die customer journey heel specifiek vertalen naar een online, naar een online kanaal.Dat haal ik daar wel uit.Maar ik vind het super boeiend, want als ik ook in de zaal kijk dan zijn er ook wel wat mensen die een product hebben dat niet zo voor de hand liggend is om direct op een online kanaal te gooien.Maar ik vind het super boeiend hoe je wel ook binnen curve catch aantoont van zelf, al is het niet zo voor de hand liggend.Er zijn mogelijkheden, er is technologie en er is ook wel echt gewoon een markt voor.Het is ook niet per se het een of het ander.Ik denk dat dat heel mooi kan-kan samengaan en elkaar versterken.Dus yes!Dank u.Heb je nog een laatste mededeling voordat we in de aperitief en de hapjes verder vliegen?Nee?Ik heb er nog één, maar het is heel belangrijk.Het is geen mededeling, maar ik wist niet dat je bij dat dat fully het bedrijf was.Maar je waart met een klant uh bij Google en dat wist ik niet.Here we go.Dus ik wist niet.Ik wist niet dat je dat zei dat dat bedrijf was.Nee mededeling ik denk als-als jullie nog niet aan het ondernemen zijn, doen!Als ge dat al wel aan het doen zijt, laten we allemaal blijven gaan.En ja.Er komen slapeloze nachten beloofd.Nee, ça va.Dikke merci alleszins voor het super interessante gesprek en dan gaan we nu rustig afronden naar de aperitief.

Mis nooit een update

Word lid van de commerce

Stap binnen in het hart van de Europese commerce. Of het nu gaat om diners, podcasts of epische evenementen - wij zijn je crew. Laten we samen geek out gaan!